和 中 央 社 、 扫 荡 报 、 新 民 报记 者 的 谈 话

记 者 问 ： 有 几 个 问 题 请 教 。 今 天 在 《 新 中 华 报 》 〔2〕上 看 了 毛先 生 九 月 一 日 的 谈 话 ， 有 些 问 题 已 经 说 到 了 ， 有 些 尚 请 毛 先 生补 充 。 问 题 分 三 部 分 ， 就 是 写 在 纸 上 的 ， 请 逐 一 赐 教 。

毛 答 ： 可 以 根 据 先 生 们 的 问 题 表 ， 分 别 来 讲 。先 生 们 提 到 抗 战 的 相 持 阶 段 是 否 到 来 的 问 题 。 我 以 为 ， 相持 阶 段 是 有 条 件 地 到 来 了 。 就 是 说 ， 在 国 际 新 形 势 之 下 ， 在 日本 更 加 困 难 和 中 国 绝 不 妥 协 的 条 件 之 下 ， 可 以 说 已 经 到 来 了 。这 里 并 不 否 认 敌 人 还 可 能 有 比 较 大 的 战 役 进 攻 ， 例 如 进 攻 北海 、 长 沙 ， 甚 至 进 攻 西 安 ， 都 是 可 能 的 。 说 敌 人 的 大 规 模 战 略 进攻 和 我 们 的 战 略 退 却 在 一 定 条 件 下 基 本 上 已 经 停 止 ， 并 不 是说 一 切 进 攻 的 可 能 和 一 切 退 却 的 可 能 都 没 有 了 。 至 于 新 阶 段的 具 体 内 容 ， 就 是 准 备 反 攻 ， 一 切 都 可 以 包 括 在 这 一 概 念 之中 。 这 就 是 说 ， 中 国 要 在 相 持 阶 段 中 准 备 一 切 力 量 ， 以 备 将 来的 反 攻 。 说 准 备 反 攻 ， 并 不 是 立 即 反 攻 ， 条 件 不 够 是 不 能 反 攻的 。 而 且 这 讲 的 是 战 略 的 反 攻 ， 不 是 战 役 的 反 攻 。 战 役 上 的反 攻 ， 例 如 对 付 敌 人 在 晋 东 南 的 军 事 “ 扫 荡 ” ， 我 们 把 他 打 退 ，这 样 的 战 役 反 攻 不 但 会 有 ， 而 且 是 必 不 可 少 的 。 但 是 战 略 上的 大 举 反 攻 时 期 ， 现 在 还 没 有 到 ， 现 在 是 对 于 这 种 大 举 反 攻 作积 极 准 备 的 时 期 。 在 这 个 时 期 内 ， 还 要 打 退 正 面 敌 人 一 些 可 能的 战 役 进 攻 。

如 果 把 新 阶 段 的 任 务 分 别 来 讲 ， 那 末 ， 在 敌 人 后 方 ， 一 定要 坚 持 游 击 战 争 ， 粉 碎 敌 人 的 “ 扫 荡 ” ，破 坏 敌 人 的 经 济 侵 略 ;在 正 面 ， 一 定 要 巩 固 军 事 防 御 ， 打 退 敌 人 可 能 的 战 役 进 攻 ; 在大 后 方 〔3〕，主 要 的 是 积 极 改 革 政 治 。 这 许 多 ， 都 是 准 备 反 攻 的具 体 内 容 。

改 革 国 内 政 治 之 所 以 非 常 重 要 ， 是 因 为 敌 人 在 目 前 ， 主 要的 是 政 治 进 攻 ， 我 们 就 要 特 别 加 强 政 治 抵 抗 。 这 就 是 说 ， 民 主政 治 的 问 题 ， 应 当 快 点 解 决 ， 才 能 加 强 政 治 上 的 抵 抗 力 ， 才 能准 备 军 事 力 量 。 中 国 抗 战 主 要 地 依 靠 自 力 更 生 。 如 果 过 去 也讲 自 力 更 生 ， 那 末 ， 在 新 的 国 际 环 境 下 ， 自 力 更 生 就 更 加 重 要 。自 力 更 生 的 主 要 内 容 ， 就 是 民 主 政 治 。

问 ： 刚 才 毛 先 生 说 ， 为 了 自 力 更 生 达 到 抗 战 胜 利 ， 民 主 政治 是 必 要 的 ， 那 末 ， 在 现 在 的 环 境 下 ， 用 什 么 方 法 来 实 现 这 个制 度 ?

答 ： 军 政 、 训 政 、 宪 政 三 个 时 期 的 划 分 〔4〕，原 是 孙 中 山 先 生说 的 。 但 孙 先 生 在 逝 世 前 的 《 北 上 宣 言 》  里 ， 就 没 有 讲 三 个 时期 了 ， 那 里 讲 到 中 国 要 立 即 召 开 国 民 会 议 。 可 见 孙 先 生 的 主张 ， 在 他 自 己 ， 早 就 依 据 情 势 ， 有 了 变 动 。 现 在 在 抗 战 这 种 严 重的 局 面 之 下 ， 要 避 免 亡 国 惨 祸 ， 并 把 敌 人 打 出 去 ， 必 须 快 些 召集 国 民 大 会 ， 实 行 民 主 政 治 。 关 于 这 个 问 题 ， 有 各 种 不 同 的 议论 。 有 些 人 说 ： 老 百 姓 没 有 知 识 ， 不 能 实 行 民 主 政 治 。 这 是 不对 的 。 在 抗 战 中 间 ， 老 百 姓 进 步 甚 快 ， 加 上 有 领 导 ， 有 方 针 ， 一定 可 以 实 行 民 主 政 治 。 例 如 在 华 北 ， 已 经 实 行 了 民 主 政 治 。 在那 里 ， 区 长 、 乡 长 、 保 甲 长 ， 多 是 民 选 的 。 县 长 ， 有 些 也 是 民 选 的了 ， 许 多 先 进 的 人 物 和 有 为 的 青 年 ， 被 选 出 来 当 县 长 了 。 这 样的 问 题 ， 应 该 提 出 让 大 家 讨 论 。先 生 们 提 出 的 第 二 部 分 问 题 里 ， 有 关 于 所 谓 “ 限 制 异 党 ”的 问 题 ， 就 是 说 ， 关 于 各 地 磨 擦 的 问 题 。 先 生 们 关 心 这 件 事 是很 对 的 。 关 于 这 件 事 ， 近 来 情 况 虽 然 比 较 好 一 点 ， 但 是 根 本 上没 有 什 么 变 化 。

问 ： 共 产 党 对 这 个 问 题 的 态 度 ， 曾 向 中 央 政 府 表 示 过 没有 ?

答 ： 我 们 已 经 提 出 抗 议 。

问 ： 用 什 么 方 式 提 出 的 ?

答 ： 还 是 在 七 月 间 ， 我 们 党 的 代 表 周 恩 来 同 志 ， 已 经 写 信给 蒋 委 员 长 。 八 月 一 日 ， 延 安 各 界 又 打 了 电 报 给 蒋 委 员 长 和 国民 政 府 ， 要 求 取 消 那 个 秘 密 流 行 成 为 各 地 磨 擦 根 源 的 所 谓 《 限制 异 党 活 动 办 法 》  。

问 ： 中 央 政 府 有 无 答 复 ?

答 ： 没 有 答 复 。 听 说 这 个 东 西 ， 国 民 党 里 面 也 有 一 些 人不 赞 成 。 你 们 知 道 ， 共 同 抗 日 的 军 队 叫 做 友 军 ， 不 叫 做 “ 异军 ” ， 那 末 ， 共 同 抗 日 的 党 派 就 是 友 党 ， 不 是 “ 异 党 ” 。 抗 战中 间 有 许 多 党 派 ， 党 派 的 力 量 有 大 小 ， 但 是 大 家 同 在 抗 战 ， 完全 应 该 互 相 团 结 ， 而 决 不 应 该 互 相 “ 限 制 ” 。 什 么 是 异 党 ? 日本 走 狗 汪 精 卫 的 汉 奸 党 是 异 党 ， 因 为 它 和 抗 日 党 派 在 政 治上 没 有 丝 毫 共 同 之 点 ， 这 样 的 党 ， 就 应 该 限 制 。 国 民 党 、 共产 党 ， 在 政 治 上 是 有 共 同 之 点 的 ， 这 就 是 抗 日 。 所 以 现 在 是如 何 集 中 全 力 反 日 防 日 和 反 汪 防 汪 的 问 题 ， 而 不 是 集 中 全 力反 共 防 共 的 问 题 。 口 号 只 能 是 这 样 提 。 现 在 汪 精 卫 有 三 个 口号 ： 反 蒋 、 反 共 、 亲 日 。 汪 精 卫 是 国 共 两 党 和 全 国 人 民 的 共同 敌 人 。 共 产 党 却 不 是 国 民 党 的 敌 人 ， 国 民 党 也 不 是 共 产 党的 敌 人 ， 不 应 该 互 相 反 对 ， 互 相 “ 限 制 ” ， 而 应 该 互 相 团 结 ，互 相 协 助 。 我 们 的 口 号 一 定 要 和 汪 精 卫 的 口 号 有 区 别 ， 一 定要 和 汪 精 卫 的 口 号 对 立 起 来 ， 而 决 不 能 和 他 相 混 同 。 他 要 反蒋 ， 我 们 就 要 拥 蒋 ; 他 要 反 共 ， 我 们 就 要 联 共 ; 他 要 亲 日 ， 我们 就 要 抗 日 。 凡 是 敌 人 反 对 的 ， 我 们 就 要 拥 护 ; 凡 是 敌 人 拥护 的 ， 我 们 就 要 反 对 。 现 在 许 多 人 的 文 章 上 常 常 有 一 句 话 ， 说是 “ 无 使 亲 痛 仇 快 ” 。 这 句 话 出 于 东 汉 时 刘 秀 的 一 位 将 军 叫 朱浮 的 写 给 渔 阳 太 守 彭 宠 的 一 封 信 ， 那 信 上 说 ： “ 凡 举 事 无 为 亲厚 者 所 痛 ， 而 为 见 仇 者 所 快 。 ” 朱 浮 这 句 话 提 出 了 一 个 明 确 的政 治 原 则 ， 我 们 千 万 不 可 忘 记 。先 生 们 的 问 题 表 中 还 问 到 共 产 党 对 待 所 谓 磨 擦 的 态 度 。我 可 以 率 直 地 告 诉 你 们 ， 我 们 根 本 反 对 抗 日 党 派 之 间 那 种 互相 对 消 力 量 的 磨 擦 。 但 是 ， 任 何 方 面 的 横 逆 如 果 一 定 要 来 ， 如果 欺 人 太 甚 ， 如 果 实 行 压 迫 ， 那 末 ， 共 产 党 就 必 须 用 严 正 的 态度 对 待 之 。 这 态 度 就 是 ： 人 不 犯 我 ， 我 不 犯 人 ; 人 若 犯 我 ， 我 必犯 人 。 但 我 们 是 站 在 严 格 的 自 卫 立 场 上 的 ， 任 何 共 产 党 员 不 许超 过 自 卫 原 则 。

问 ： 华 北 的 磨 擦 问 题 怎 样 ?

答 ： 那 里 的 张 荫 梧 、 秦 启 荣 〔 8 〕 ，是 两 位 磨 擦 专 家 。 张 荫 梧 在河 北 ， 秦 启 荣 在 山 东 ， 简 直 是 无 法 无 天 ， 和 汉 奸 的 行 为 很 少 区别 。 他 们 打 敌 人 的 时 候 少 ， 打 八 路 军 的 时 候 多 。 有 许 多 铁 的 证据 ， 如 像 张 荫 梧 给 其 部 下 进 攻 八 路 军 的 命 令 等 ， 我 们 已 送 给 蒋委 员 长 了 。

问 ： 新 四 军 方 面 有 无 磨 擦 ?

答 ： 也 是 有 的 ， 平 江 惨 案 〔9〕就 是 惊 动 全 国 的 大 事 件 。

问 ： 有 些 人 说 ， 统 一 战 线 是 重 要 的 ， 但 是 按 照 统 一 ， 边 区 政府 就 应 该 取 消 。 关 于 这 ， 先 生 以 为 如 何 ?

答 ： 各 种 胡 言 乱 语 到 处 都 有 ， 如 所 谓 取 消 边 区 ， 即 是 一 例 。陕 甘 宁 边 区 是 民 主 的 抗 日 根 据 地 ， 是 全 国 政 治 上 最 进 步 的 区域 ， 取 消 的 理 由 何 在 ? 何 况 边 区 是 蒋 委 员 长 早 已 承 认 了 的 ， 国民 政 府 行 政 院 也 早 在 民 国 二 十 六 年 冬 天 就 正 式 通 过 了 。 中 国确 实 需 要 统 一 ， 但 是 应 该 统 一 于 抗 战 ， 统 一 于 团 结 ， 统 一 于 进步 。 如 果 向 相 反 的 方 面 统 一 ， 那 中 国 就 会 亡 国 。

问 ： 由 于 对 于 统 一 的 了 解 不 同 ， 国 共 是 否 有 分 裂 的 可 能 ?

答 ： 如 果 只 说 到 可 能 性 的 话 ， 那 末 ， 团 结 和 分 裂 两 种 可 能性 都 有 ， 要 看 国 共 两 党 的 态 度 如 何 ， 尤 其 要 看 全 国 人 民 的 态 度如 何 来 决 定 。 我 们 共 产 党 方 面 ， 关 于 合 作 的 方 针 ， 早 经 讲 过 ， 我们 不 但 希 望 长 期 合 作 ， 而 且 努 力 争 取 这 种 合 作 。 听 说 蒋 委 员 长在 国 民 党 五 中 全 会 中 也 说 过 ， 国 内 问 题 不 能 用 武 力 来 解 决 。 大敌 当 前 ， 国 共 两 党 又 都 有 了 过 去 的 经 验 ， 大 家 一 定 要 长 期 合作 ， 一 定 要 避 免 分 裂 。 但 是 要 给 长 期 合 作 找 到 政 治 保 证 ， 分 裂的 可 能 性 才 能 彻 底 避 免 ， 这 就 是 坚 持 抗 战 到 底 和 实 行 民 主 政治 。 如 果 能 这 样 做 ， 那 末 ， 就 能 继 续 团 结 而 避 免 分 裂 ， 这 是 要 靠两 党 和 全 国 人 民 共 同 努 力 的 ， 也 是 一 定 要 这 样 努 力 的 。 “ 坚 持抗 战 、 反 对 投 降 ” ， ， “ 坚 持 团 结 、 反 对 分 裂 ” “ 坚 持 进 步 、 反 对 倒退 ” ，这 是 我 们 党 在 今 年 的 《 七 七 宣 言 》 里 提 出 来 的 三 大 政 治 口号 。 我 们 认 为 只 有 这 样 做 ， 中 国 才 能 避 免 亡 国 ， 并 把 敌 人 打 出去 ; 除 此 没 有 第 二 条 路 好 走 。