和 英 国 记 者 贝 特 兰 的 谈 话

中 国 共 产 党 和 抗 日 战 争

贝 问 ： 中 国 共 产 党 在 中 日 战 争 爆 发 前 后 ， 有 什 么 具 体 表示 ?

毛 答 ： 在 这 次 战 争 爆 发 以 前 ， 中 国 共 产 党 曾 经 再 三 向 全国 警 告 过 ， 对 日 战 争 是 不 能 避 免 的 ， 所 有 日 本 帝 国 主 义 者 所谓 “ 和 平 解 决 ” 的 言 论 ， 日 本 外 交 家 的 漂 亮 词 句 ， 都 不 过 是掩 盖 其 战 争 准 备 的 烟 幕 弹 。 我 们 曾 经 反 复 地 指 出 ， 必 须 加 强统 一 战 线 ， 实 行 革 命 的 政 策 ， 才 能 进 行 胜 利 的 民 族 解 放 战 争 。革 命 政 策 中 特 别 重 要 的 ， 是 中 国 政 府 必 须 实 现 民 主 改 革 ， 以 动员 全 体 民 众 加 入 抗 日 战 线 。 对 于 相 信 日 本 的 “ 和 平 保 证 ” ，以 为战 争 或 可 避 免 ， 以 及 相 信 不 动 员 民 众 也 可 以 抵 抗 日 寇 的 人 们 ，我 们 曾 经 反 复 地 指 出 了 他 们 的 错 误 。 战 争 的 爆 发 及 其 经 过 ， 证明 我 们 这 些 意 见 的 正 确 。 卢 沟 桥 事 变 发 生 的 第 二 天 ， 共 产 党 即向 全 国 发 出 宣 言 ， 号 召 各 党 各 派 各 阶 层 一 致 抵 抗 日 寇 的 侵 略 ，加 强 民 族 统 一 战 线 。 不 久 我 们 又 发 表 了 《 抗 日 救 国 十 大 纲领 》 〔1〕，提 出 在 抗 日 战 争 中 中 国 政 府 所 应 采 取 的 政 策 。 国 共 合作 成 立 之 时 ， 又 发 表 了 一 个 重 要 的 宣 言 。 这 些 都 证 明 我 们 对于 加 强 统 一 战 线 实 行 革 命 政 策 来 进 行 抗 日 战 争 的 这 种 方 针 ，是 坚 持 不 懈 的 。 在 这 个 时 期 中 ， 我 们 的 基 本 口 号 就 是 “ 全 面 的全 民 族 的 抗 战 ” 。

抗 日 战 争 的 情 况 和 教 训

问 ： 据 你 的 观 察 ， 战 争 到 现 在 已 经 产 生 了 一 些 什 么 结 果 ?

答 ： 主 要 的 有 两 方 面 。 一 方 面 是 日 本 帝 国 主 义 的 攻 城 、 略地 、 奸 * 、 抢 劫 、 焚 烧 和 屠 杀 ， 把 亡 国 危 险 最 后 地 加 在 中 国 人 身上 。 另 一 方 面 是 中 国 大 多 数 人 从 此 得 到 了 深 刻 的 认 识 ， 知 道 非进 一 步 团 结 和 实 现 全 民 抗 战 不 能 挽 救 危 机 。 同 时 ， 也 开 始 提 醒了 世 界 各 和 平 国 家 认 识 抵 抗 日 本 威 胁 的 必 要 。 这 些 就 是 已 经产 生 了 的 结 果 。

问 ： 日 本 的 目 的 你 以 为 是 什 么 ? 这 些 目 的 已 经 实 现 了 多少 ?

答 ： 日 本 的 计 划 ， 第 一 步 是 占 领 华 北 和 上 海 ， 第 二 步 是 占领 中 国 的 其 他 区 域 。 说 到 日 寇 实 现 其 计 划 的 程 度 ， 由 于 中 国 的抗 战 至 今 还 限 于 单 纯 的 政 府 和 军 队 的 抗 战 ， 日 寇 已 在 短 期 内取 得 了 河 北 、 察 哈 尔 、 绥 远 〔2〕三 省 ， 山 西 亦 在 危 急 中 。 惟 有 实 行民 众 和 政 府 一 致 的 抗 战 ， 才 能 挽 救 这 个 危 局 。

问 ： 据 你 的 意 见 ， 中 国 的 抗 战 也 有 它 的 成 绩 没 有 ? 如 果 说到 教 训 ， 则 教 训 在 何 处 ?

答 ： 这 个 问 题 我 愿 意 和 你 多 谈 一 谈 。 首 先 来 说 ， 成 绩 是 有的 ， 而 且 是 伟 大 的 。 这 表 现 在 ： ( 一 ) 现 在 的 抗 日 战 争 ， 是 自 有 帝国 主 义 侵 略 中 国 以 来 所 没 有 的 。 它 在 地 域 上 是 真 正 全 国 的 战争 。 这 个 战 争 的 性 质 是 革 命 的 。 ( 二 ) 战 争 使 全 国 分 崩 离 析 的局 面 变 成 了 比 较 团 结 的 局 面 。 国 共 合 作 是 这 个 团 结 的 基 础 。( 三 ) 唤 起 了 国 际 舆 论 的 同 情 。 国 际 间 过 去 鄙 视 中 国 不 抵 抗 的 ，现 在 转 变 为 尊 敬 中 国 的 抵 抗 了 。 ( 四 ) 给 了 日 寇 以 很 大 的 消 耗 。听 说 日 寇 资 财 的 消 耗 是 每 天 二 千 万 日 元 ; 人 员 的 消 耗 尚 无 统计 ， 但 一 定 也 是 很 大 的 。 如 果 说 过 去 日 寇 差 不 多 不 费 一 点 气 力唾 手 而 得 东 四 省 〔3〕，现 在 就 非 经 过 血 战 不 能 占 领 中 国 的 土 地了 。 日 寇 原 欲 在 中 国 求 偿 其 大 欲 ， 但 中 国 的 长 期 抵 抗 ， 将 使 日本 帝 国 主 义 本 身 走 上 崩 溃 的 道 路 。 从 这 一 方 面 说 ， 中 国 的 抗 战不 但 为 了 自 救 ， 且 在 全 世 界 反 法 西 斯 阵 线 中 尽 了 它 的 伟 大 责任 。 抗 日 战 争 的 革 命 性 也 表 现 在 这 一 方 面 。 ( 五 ) 从 战 争 取 得了 教 训 。 这 是 用 土 地 和 血 肉 换 来 的 。说 到 教 训 ， 那 也 是 很 大 的 。 几 个 月 的 抗 战 ， 暴 露 了 中 国 的许 多 弱 点 。 这 首 先 表 现 在 政 治 方 面 。 这 次 参 战 的 地 域 虽 然 是全 国 性 的 ， 参 战 的 成 分 却 不 是 全 国 性 的 。 广 大 的 人 民 群 众 依 然如 过 去 一 样 被 政 府 限 制 着 不 许 起 来 参 战 ， 因 此 现 在 的 战 争 还不 是 群 众 性 的 战 争 。 反 对 日 本 帝 国 主 义 侵 略 的 战 争 而 不 带 群众 性 ， 是 决 然 不 能 胜 利 的 。 有 些 人 说 ： “ 现 在 的 战 争 已 经 是 全 面性 的 战 争 。 ” 这 只 说 明 了 参 战 地 域 的 普 遍 。 从 参 战 的 成 分 说 来则 是 片 面 的 ， 因 为 抗 战 还 只 是 政 府 和 军 队 的 抗 战 ， 不 是 人 民 的抗 战 。 几 个 月 来 许 多 土 地 的 丧 失 ， 许 多 军 队 的 失 利 ， 主 要 的 原因 就 在 这 里 。 所 以 ， 现 在 的 抗 战 虽 然 是 革 命 的 ， 但 是 它 的 革 命性 不 完 全 ， 就 是 因 为 还 不 是 群 众 战 。 这 也 同 时 是 一 个 团 结 问题 。 中 国 各 党 派 间 虽 然 较 前 团 结 ， 但 是 还 远 远 地 没 有 达 到 必 要的 程 度 。 政 治 犯 大 多 数 还 没 有 释 放 ， 党 禁 并 没 有 完 全 开 放 。 至于 政 府 和 人 民 之 间 ， 军 队 和 人 民 之 间 ， 军 官 和 士 兵 之 间 ， 关 系依 然 十 分 恶 劣 ， 这 里 有 的 是 隔 离 而 不 是 团 结 。 这 是 一 个 最 基 本的 问 题 。 这 个 问 题 不 解 决 ， 战 争 的 胜 利 是 无 从 说 起 的 。 此 外 ，军 事 上 的 错 误 ， 也 是 丧 军 失 地 的 一 个 大 原 因 。 打 的 大 半 都 是 被动 的 仗 ， 军 事 术 语 叫 做 “ 单 纯 防 御 ” 。 这 样 的 打 法 是 没 有 可 能 胜利 的 。 要 胜 利 必 须 政 治 上 军 事 上 都 采 取 和 现 时 大 有 区 别 的 政策 。 这 就 是 我 们 所 得 的 教 训 。

问 ： 那 末 ， 政 治 上 军 事 上 必 需 的 条 件 是 什 么 ?

答 ： 政 治 上 说 来 ， 第 一 、 须 将 现 政 府 改 造 成 为 一 个 有 人 民代 表 参 加 的 统 一 战 线 的 政 府 。 这 个 政 府 是 民 主 的 ， 又 是 集 中的 。 这 个 政 府 实 行 必 要 的 革 命 政 策 。 第 二 、 允 许 人 民 以 言 论 、出 版 、 集 会 、 结 社 和 武 装 抗 敌 的 自 由 ， 使 战 争 带 着 群 众 性 。 第三 、 人 民 生 活 的 改 良 是 必 要 的 ， 改 良 办 法 包 括 废 除 苛 捐 杂 税 ，减 租 减 息 ， 改 良 工 人 和 下 级 官 兵 的 待 遇 ， 优 待 抗 日 军 人 家 属 ，救 济 灾 民 难 民 等 等 。 政 府 的 财 政 应 该 放 在 合 理 负 担 即 有 钱 出钱 的 原 则 上 。 第 四 、 外 交 政 策 的 积 极 化 。 第 五 、 文 化 教 育 政 策的 改 革 。 第 六 、 严 厉 地 镇 压 汉 奸 。 这 个 问 题 现 在 已 到 了 极 严 重的 程 度 。 汉 奸 们 横 行 无 忌 ： 在 战 区 则 援 助 敌 人 ， 在 后 方 则 肆 行捣 乱 ， 并 有 装 出 抗 日 面 貌 反 称 爱 国 人 民 为 汉 奸 而 加 以 逮 捕 者 。但 是 要 真 正 镇 压 汉 奸 ， 只 有 人 民 起 来 和 政 府 合 作 ， 才 有 可 能 。军 事 上 说 来 ， 亦 须 实 行 全 盘 的 改 革 ， 主 要 地 是 战 略 战 术 上 单 纯防 御 的 方 针 ， 改 变 为 积 极 攻 击 敌 人 的 方 针 ; 旧 制 度 的 军 队 ， 改变 为 新 制 度 的 军 队 ; 强 迫 动 员 的 方 法 ， 改 变 为 鼓 动 人 民 上 前 线的 方 法 ; 不 统 一 的 指 挥 ， 改 变 为 统 一 的 指 挥 ; 脱 离 人 民 的 无 纪律 状 态 ， 改 变 为 建 设 在 自 觉 原 则 上 的 秋 毫 无 犯 的 纪 律 ; 单 单 正规 军 作 战 的 局 面 ， 改 变 为 发 展 广 泛 的 人 民 游 击 战 争 配 合 正 规军 作 战 的 局 面 ， 等 等 。 所 有 上 述 这 些 政 治 军 事 条 件 ， 都 在 我 们发 布 的 十 大 纲 领 中 提 出 来 了 。 这 些 政 策 ， 都 符 合 于 孙 中 山 先 生的 三 民 主 义 、 三 大 政 策 及 其 遗 嘱 的 精 神 。 只 有 实 行 这 些 ， 战 争才 能 胜 利 。

问 ： 共 产 党 如 何 使 这 个 纲 领 实 行 起 来 ?

答 ： 我 们 的 工 作 ， 是 以 不 疲 倦 的 努 力 ， 解 释 现 在 的 形 势 ， 联合 国 民 党 及 其 他 一 切 爱 国 党 派 ， 为 扩 大 和 巩 固 抗 日 民 族 统 一战 线 ， 动 员 一 切 力 量 ， 争 取 抗 战 胜 利 而 斗 争 。 现 在 的 抗 日 民 族统 一 战 线 ， 范 围 还 很 狭 小 ， 必 须 把 它 扩 大 起 来 ， 这 就 是 实 行 孙中 山 先 生 的 “ 唤 起 民 众 ” 的 遗 嘱 ， 动 员 社 会 的 下 层 民 众 加 进 这个 统 一 战 线 去 。 说 到 统 一 战 线 的 巩 固 ， 就 是 要 实 行 一 个 共 同 纲领 ， 用 这 个 纲 领 来 约 束 各 党 各 派 的 行 动 。 我 们 同 意 以 孙 中 山 先生 的 革 命 的 三 民 主 义 、 三 大 政 策 及 其 遗 嘱 ， 作 为 各 党 派 各 阶 层统 一 战 线 的 共 同 纲 领 。 但 这 个 纲 领 至 今 没 有 为 各 党 派 所 承 认 ，首 先 国 民 党 还 没 有 承 认 发 布 这 样 一 个 全 部 的 纲 领 。 国 民 党 现在 已 经 部 分 地 实 行 了 孙 中 山 先 生 的 民 族 主 义 ， 这 表 现 在 实 行了 对 日 抗 战 。 但 是 民 权 主 义 是 没 有 实 行 的 ， 民 生 主 义 也 没 有 实行 ， 这 样 就 使 得 现 在 的 抗 战 发 生 了 严 重 的 危 机 。 现 在 战 争 如 此紧 急 ， 应 是 国 民 党 全 部 实 行 三 民 主 义 的 时 候 了 ， 再 不 实 行 就 要悔 之 无 及 了 。 共 产 党 的 责 任 ， 在 于 大 声 疾 呼 地 向 国 民 党 和 全 国人 民 作 不 疲 倦 的 解 释 和 说 服 ， 务 使 真 正 革 命 的 三 民 主 义 、 三 大政 策 及 孙 氏 遗 嘱 ， 全 部 地 彻 底 地 在 全 国 范 围 内 实 行 起 来 ， 用 以扩 大 和 巩 固 抗 日 民 族 统 一 战 线 。在 抗 日 战 争 中 的 八 路 军

问 ： 请 你 告 我 以 八 路 军 的 情 形 ， 这 是 很 多 人 关 心 的 ， 例 如战 略 战 术 方 面 ， 政 治 工 作 方 面 等 等 。

答 ： 自 红 军 改 编 为 八 路 军 开 赴 前 线 以 后 ， 关 心 它 的 行 动 的人 确 是 很 多 的 。 我 现 在 向 你 说 明 一 个 大 概 。先 说 战 斗 情 况 。 在 战 略 上 ， 八 路 军 正 以 山 西 为 中 心 进 行 战争 。 如 你 所 知 ， 八 路 军 曾 经 取 得 了 多 次 的 胜 利 ， 例 如 平 型 关 的战 斗 ， 井 坪 、 平 鲁 、 宁 武 的 夺 回 ， 涞 源 、 广 灵 的 克 复 ， 紫 荆 关 的 占领 ， 大 同 雁 门 关 间 、 蔚 县 平 型 关 间 、 朔 县 宁 武 间 日 军 的 三 条 主要 运 输 道 路 的 截 断 ， 对 雁 门 关 以 南 日 军 后 方 的 攻 击 ， 平 型 关 、雁 门 关 的 两 次 夺 回 ， 以 及 近 日 的 曲 阳 、 唐 县 的 克 复 等 。 进 入 山西 的 日 本 军 队 ， 现 在 在 战 略 上 是 在 八 路 军 和 其 他 中 国 军 队 的四 面 包 围 之 中 。 我 们 可 以 断 言 ， 日 军 在 华 北 今 后 将 遇 到 最 坚 强的 抵 抗 。 日 军 要 在 山 西 横 行 ， 必 然 将 遇 到 它 前 所 未 有 的 困 难 。其 次 ， 战 略 战 术 问 题 。 我 们 采 取 了 其 他 中 国 军 队 所 没 有 采取 的 行 动 ， 主 要 地 是 在 敌 军 翼 侧 和 后 方 作 战 。 这 种 战 法 ， 比 较单 纯 的 正 面 防 御 大 有 区 别 。 我 们 不 反 对 使 用 一 部 分 兵 力 于 正面 ， 这 是 必 要 的 。 但 主 力 必 须 使 用 于 侧 面 ， 采 取 包 围 迂 回 战 法 ，独 立 自 主 地 攻 击 敌 人 ， 才 能 保 存 自 己 的 力 量 ， 消 灭 敌 人 的 力量 。 再 则 使 用 若 干 兵 力 于 敌 人 后 方 ， 其 威 力 特 别 强 大 ， 因 为 捣乱 了 敌 人 的 运 输 线 和 根 据 地 。 就 是 在 正 面 作 战 的 军 队 ， 也 不 可用 单 纯 防 御 的 战 法 ， 主 要 应 采 取 “ 反 突 击 ” 。 几 个 月 来 军 事 上 的失 利 ， 作 战 方 法 失 宜 是 其 重 要 原 因 之 一 。 现 在 八 路 军 采 用 的 战法 ， 我 们 名 之 为 独 立 自 主 的 游 击 战 和 运 动 战 。 这 和 我 们 过 去 在国 内 战 争 时 采 用 的 战 法 ， 基 本 原 则 是 相 同 的 ， 但 亦 有 某 些 区别 。 拿 现 时 这 一 阶 段 的 情 况 来 讲 ， 集 中 使 用 兵 力 之 时 较 少 ， 分散 使 用 兵 力 之 时 较 多 ， 这 是 为 着 便 于 在 广 大 地 域 袭 击 敌 人 翼侧 和 后 方 。 若 在 全 国 军 队 ， 因 其 数 量 广 大 ， 应 以 一 部 守 正 面 及以 另 一 部 分 散 进 行 游 击 战 ， 主 力 也 应 经 常 集 中 地 使 用 于 敌 之翼 侧 。 军 事 上 的 第 一 要 义 是 保 存 自 己 消 灭 敌 人 ， 而 要 达 到 此 目的 ， 必 须 采 用 独 立 自 主 的 游 击 战 和 运 动 战 ， 避 免 一 切 被 动 的 呆板 的 战 法 。 如 果 大 量 军 队 采 用 运 动 战 ， 而 八 路 军 则 用 游 击 战 以辅 助 之 ， 则 胜 利 之 券 ， 必 操 我 手 。其 次 ， 政 治 工 作 问 题 。 八 路 军 更 有 一 种 极 其 重 要 和 极 其 显著 的 东 西 ， 这 就 是 它 的 政 治 工 作 。 八 路 军 的 政 治 工 作 的 基 本 原则 有 三 个 ， 即 ： 第 一 、 官 兵 一 致 的 原 则 ， 这 就 是 在 军 队 中 肃 清 封建 主 义 ， 废 除 打 骂 制 度 ， 建 立 自 觉 纪 律 ， 实 行 同 甘 共 苦 的 生 活 ，因 此 全 军 是 团 结 一 致 的 。 第 二 、 军 民 一 致 的 原 则 ， 这 就 是 秋 毫无 犯 的 民 众 纪 律 ， 宣 传 、 组 织 和 武 装 民 众 ， 减 轻 民 众 的 经 济 负担 ， 打 击 危 害 军 民 的 汉 奸 卖 国 贼 ， 因 此 军 民 团 结 一 致 ， 到 处 得到 人 民 的 欢 迎 。 第 三 、 瓦 解 敌 军 和 宽 待 俘 虏 的 原 则 。 我 们 的 胜利 不 但 是 依 靠 我 军 的 作 战 ， 而 且 依 靠 敌 军 的 瓦 解 。 瓦 解 敌 军 和宽 待 俘 虏 的 办 法 虽 然 目 前 收 效 尚 未 显 著 ， 但 在 将 来 必 定 会 有成 效 的 。 此 外 ， 从 第 二 个 原 则 出 发 ， 八 路 军 的 补 充 不 采 取 强 迫人 民 的 方 式 ， 而 采 取 鼓 动 人 民 上 前 线 的 方 式 ， 这 个 办 法 较 之 强迫 的 办 法 收 效 大 得 多 。现 在 河 北 、 察 哈 尔 、 绥 远 和 山 西 的 一 部 分 虽 已 丧 失 ， 但 我们 决 不 灰 心 ， 坚 决 号 召 全 军 配 合 一 切 友 军 为 保 卫 山 西 恢 复 失地 而 血 战 到 底 。 八 路 军 将 和 其 他 中 国 部 队 一 致 行 动 ， 坚 持 山 西的 抗 战 局 面 ; 这 对 于 整 个 的 战 争 ， 特 别 是 对 于 华 北 的 战 争 ， 是有 重 大 的 意 义 的 。

问 ： 据 你 看 来 ， 八 路 军 的 这 些 长 处 ， 是 否 也 能 适 用 于 其 他中 国 军 队 ?

答 ： 完 全 能 够 适 用 。 国 民 党 的 军 队 本 来 是 有 大 体 上 相 同 于今 日 的 八 路 军 的 精 神 的 ， 那 就 是 在 一 九 二 四 年 到 一 九 二 七 年的 时 代 。 那 时 中 国 共 产 党 和 国 民 党 合 作 组 织 新 制 度 的 军 队 ， 在开 始 时 候 不 过 两 个 团 ， 便 已 团 结 了 许 多 军 队 在 它 的 周 围 ， 取 得第 一 次 战 胜 陈 炯 明 的 胜 利 。 往 后 扩 大 成 为 一 个 军 ， 影 响 了 更 多的 军 队 ， 于 是 才 有 北 伐 之 役 。 那 时 军 队 有 一 种 新 气 象 ， 官 兵 之间 和 军 民 之 间 大 体 上 是 团 结 的 ， 奋 勇 向 前 的 革 命 精 神 充 满 了军 队 。 那 时 军 队 设 立 了 党 代 表 和 政 治 部 ， 这 种 制 度 是 中 国 历 史上 没 有 的 ， 靠 了 这 种 制 度 使 军 队 一 新 其 面 目 。 一 九 二 七 年 以 后的 红 军 以 至 今 日 的 八 路 军 ， 是 继 承 了 这 种 制 度 而 加 以 发 展 的 。一 九 二 四 年 到 一 九 二 七 年 革 命 时 代 有 了 新 精 神 的 军 队 ， 其 作战 方 法 也 自 然 与 其 政 治 精 神 相 配 合 ， 不 是 被 动 的 呆 板 的 作 战 ，而 是 主 动 的 活 泼 的 富 于 攻 击 精 神 的 作 战 ， 因 此 获 得 了 北 伐 的胜 利 。 现 在 的 抗 日 战 场 ， 正 需 要 这 样 的 军 队 。 这 样 的 军 队 并 不一 定 要 有 几 百 万 ， 有 了 几 十 万 作 中 心 就 能 战 胜 日 本 帝 国 主 义 。抗 战 以 来 全 国 军 队 的 英 勇 牺 牲 ， 我 们 是 十 分 敬 佩 的 ， 但 是 需 要从 血 战 中 得 出 一 定 的 教 训 。

问 ： 宽 待 俘 虏 的 政 策 ， 在 日 本 军 队 的 纪 律 下 未 必 有 效 吧 ?例 如 释 放 回 去 后 日 方 就 把 他 们 杀 了 ， 日 军 全 部 并 不 知 道 你 们政 策 的 意 义 。

答 ： 这 是 不 可 能 的 。 他 们 越 杀 得 多 ， 就 越 引 起 日 军 士 兵 同情 于 华 军 。 这 种 事 瞒 不 了 士 兵 群 众 的 眼 睛 。 我 们 的 这 种 政 策是 坚 持 的 ， 例 如 日 军 现 已 公 开 声 言 要 对 八 路 军 施 放 毒 气 ， 即 使他 们 这 样 做 ， 我 们 宽 待 俘 虏 的 政 策 仍 然 不 变 。 我 们 仍 然 把 被 俘的 日 本 士 兵 和 某 些 被 迫 作 战 的 下 级 干 部 给 以 宽 大 待 遇 ， 不 加侮 辱 ， 不 施 责 骂 ， 向 他 们 说 明 两 国 人 民 利 益 的 一 致 ， 释 放 他 们回 去 。 有 些 不 愿 回 去 的 ， 可 在 八 路 军 服 务 。 将 来 抗 日 战 场 上 如果 出 现 “ 国 际 纵 队 ” ，他 们 即 可 加 入 这 个 军 队 ， 手 执 武 器 反 对 日本 帝 国 主 义 。